Sign in to follow this  
D13-th_Mytzu

Dezbatere probleme statut - Art. 21

Recommended Posts

Toti cei ce posteaza aici au obligatia sa se rezume strict la sesizarea unor probleme in baza unor argumentatii logice si/sau promovarea de solutii tot in baza unor argumentatii logice care fac referire strict la problema in cauza.

Orice abatere de la regulile de mai sus, va fi moderata.

Mihai te rog argumenteaza pozitia ta - de ce crezi ca este o problema la punctele respective si de ce este mai bine asa cum ai propus tu.

 

Mihai Hammer:

-La Art.21 pct. c

in loc de "Sa permita si sa sprijine controlul dispus de catre adunarea generala si organele executive ale F.S.A."

"Sa permita si sa sprijine controlul specific dispus de catre adunarea generala si organele executive ale F.S.A."

 

-La Art.21 pct. d

in loc de "Sa respecte si sa apere imaginea si prestigiul F.S.A. si ale organelor sale;"

"Sa respecte si sa nu stirbeasca imaginea si prestigiul F.S.A. si ale organelor sale;"

 

-La Art.21 pct. g

in loc de "Sa solicite acordul F.S.A. pentru organizarea/participarea la competitii interne si internationale;"

"Sa ofere F.S.A. date privind intentia de organizare/participare la competitii interne si internationale;"

 

 

Grasulas #1:

La Art.21 pct. g

in loc de "Sa solicite acordul F.S.A. pentru organizarea/participarea la competitii interne si internationale;"

 

3. Dat fiind faptul ca federatia este institutia care organizeaza si reglementeaza domeniul sportiv airsoft, clubul trebuie sa ia acordul. Ca exemplu, intr-un club sportiv sportivii nu pot participa la o competitie de capul lor fara aprobarea organelor de conducere a clubului. Sau daca membru in cauza (clubul) inregistreaza sanctiuni, abateri, etc. acestuia poate ii va fi interzisa participarea la competitii. In concluzie Federatia is the boss, iar cei care se aliniaza normelor federatiei trebuie sa le respecte in consecintat (ordine si disciplina). Si totodata, sa nu uitam ca federatia reprezinta asocierea membrilor (cluburilor).

 

Nu sunt de acord, in primul rand ca paragraful asta poate fi interpretat pornind de la ideea ca ramane la latitudinea federatiei sa decida ce joc, eveniment e considerat competitie airsoft sau nu. Si doi nu inteleg de ce ar trebuii FSA sa controleze activitatea unui club atata timp cat acesta participa la o alta competitie care NU e acreditata de catre federatie ca fiind valabila in programul competitional din acel an.

 

Sa nu imi spui ca ti se pare normal sa cer permisiunea FSA pt a participa la un concurs in Spania sau Bulgaria, concurs ce nu are absolut nimic in comun cu organizarea si campionatul intern. Sa zicem ca X club care nu e afiliat la federatie organizeaza un concurs de airsoft de ce trebuie sa cer permisiunea federatiei sa particip la acea competitie, cu ce dezvolta airsoftul si comunitatea de airsoft acest control si access la competitii neacreditate de FSA.

 

Ori delimitam EXACT fara nici un fel de dubiu sau interpretare ce inseamna COMPETITIE pentru FSA ori renuntam la acest paragraf...

 

 

Grasulas #2:

CAP 6 Art. 21

Membrii F.S.A. au urmatoarele obligatii:

a) Sa-si desfasoare activitatea respectand Statutul, regulamentele, normele, hotararile si deciziile F.S.A.

 

g) Sa solicite acordul F.S.A. pentru organizarea/participarea la competitii interne si internationale;

 

Atentie sa-si desfasoare activitatea sportiva, am discutat destul de clar ca FSA reglementeaza activitatea sportiva nu activitatea airsoftistica a clubului

 

Nu sunt de acord cu solicitarea acordului pentru a participa la o competitie dar sunt de acord cu solicitarea acordului pentru organizarea unei competitii acreditate de catre FSA, dar daca vreau sa testez un tip de competitie airsoft care NU e acreditata si reglementata de catre FSA nu vad nici un motiv sa cer permisiunea FSA.

 

 

Grasulas #3:

La Art.21 pct. g

in loc de "Sa solicite acordul F.S.A. pentru organizarea/participarea la competitii interne si internationale;"

 

Propun :

 

Art. 21

Membrii F.S.A. au urmatoarele obligatii

 

Sa solicite acordul FSA pentru organizarea de competitii de airsoft sportiv interne si internationale

Sa verifice participantii la o competitie daca nu sunt pe lista de excludere a FSA

 

Cu alte cuvinte prin folosirea termenului competitie de airsoft sportiv putem definii ca ne referim strict la competitile si probele acceptate, documentate de catre federatile astfel permitand cluburilor sa experimenteze noi tipuri de competitii si probe fara sa ceara acordul federatiei dar atunci cand vor sa aduca acea competitie in caledarul FSA vor avea nevoie de acceptul federatiei.

 

Am inteles ca avem nevoie de un control asupra celor care sunt exclusi, banati, dar e mult mai simplu sa anunti ca X si Y sunt exclusi pentru urmatoarele 6 luni din orice activitate soprtivo airsoftistica decat sa cerem toti acceptul federatiei pentru orice participare. Mai pe romaneste decat sa ai 10 cluburi care cer permisiunea sa mearga la un concurs mi se pare mai normal ca organizatorul sa verifice pe listele de ban daca un club sau o persoana care participa la concursul sau este prezenta.

 

 

Grasulas #4:

CAP 6 Art. 21

Membrii F.S.A. au urmatoarele obligatii:

a) Sa-si desfasoare activitatea respectand Statutul, regulamentele, normele, hotararile si deciziile F.S.A.

 

propun urmatoarele

Sa-si desfasoare activitatea sportiva de airsoft respectand Statutul, regulamentele, normele, hotararile si deciziile F.S.A

Share this post


Link to post
Share on other sites
Toti cei ce posteaza aici au obligatia sa se rezume strict la sesizarea unor probleme in baza unor argumentatii logice si/sau promovarea de solutii tot in baza unor argumentatii logice care fac referire strict la problema in cauza.

Orice abatere de la regulile de mai sus, va fi moderata.

Mihai te rog argumenteaza pozitia ta - de ce crezi ca este o problema la punctele respective si de ce este mai bine asa cum ai propus tu.

 

Mihai Hammer:

-La Art.21 pct. c

in loc de "Sa permita si sa sprijine controlul dispus de catre adunarea generala si organele executive ale F.S.A."

"Sa permita si sa sprijine controlul specific dispus de catre adunarea generala si organele executive ale F.S.A."

 

-La Art.21 pct. d

in loc de "Sa respecte si sa apere imaginea si prestigiul F.S.A. si ale organelor sale;"

"Sa respecte si sa nu stirbeasca imaginea si prestigiul F.S.A. si ale organelor sale;"

 

-La Art.21 pct. g

in loc de "Sa solicite acordul F.S.A. pentru organizarea/participarea la competitii interne si internationale;"

"Sa ofere F.S.A. date privind intentia de organizare/participare la competitii interne si internationale;"

 

 

1. ok

2. ok

3. Mergand tot pe exemplu mama si tata... Pai cand eram mici si vroiam sa iesim afara sa ne jucam nu mergeam noi la parinti si ii intrebam daca putem iesi sau sa ne ducem la x acasa sa ne jucam? De ce? Simplu, ca altfel nefacand acest lucru o incurcam... Bine sa ma intorc la subiect. Deci ideea e ca daca eu am facut ceva rau parintii nu ma mai lasa sa fac ceva. Sunt pedepsit. Sau n-am respectat absolut tot ce mi s-a spus si am primit o parte de bonificatie. Sau nu ma incadrez intr-un barem stabilit, deci nu am cum sa particip. Ca alt exemplu: sa zicem ca pentru a participa la o competitie internationala, unde tara va fi reprezentata de un lot national, federatia poate sa impuna un barem standard pentru sportivi. Daca acestia nu se incadreaza nu pot participa. Daca lasi la liber participarea te poti face de ras. Mergand pe aceeasi idee, putem merge la organizarea jocurilor de airsoft, unde anumiti organizatori selecteaza echipele, cluburile sau persoanele care pot participa. Este fix acelasi lucru.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mihai, te rog foloseste cat mai putin comparatii gen mama si tata si fi cat mai la obiect; ne legam strict de fenomenul airsoft si de implicatiile pe care statutul Federatiei le va avea, te rog fa strict referire la exemple din airsoft astfel icnat sa fie pe intelesul tuturor mecanismul.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3. Dat fiind faptul ca federatia este institutia care organizeaza si reglementeaza domeniul sportiv airsoft, clubul trebuie sa ia acordul. Ca exemplu, intr-un club sportiv sportivii nu pot participa la o competitie de capul lor fara aprobarea organelor de conducere a clubului. Sau daca membru in cauza (clubul) inregistreaza sanctiuni, abateri, etc. acestuia poate ii va fi interzisa participarea la competitii. In concluzie Federatia is the boss, iar cei care se aliniaza normelor federatiei trebuie sa le respecte in consecintat (ordine si disciplina). Si totodata, sa nu uitam ca federatia reprezinta asocierea membrilor (cluburilor).

 

Nu sunt de acord, in primul rand ca paragraful asta poate fi interpretat pornind de la ideea ca ramane la latitudinea federatiei sa decida ce joc, eveniment e considerat competitie airsoft sau nu. Si doi nu inteleg de ce ar trebuii FSA sa controleze activitatea unui club atata timp cat acesta participa la o alta competitie care NU e acreditata de catre federatie ca fiind valabila in programul competitional din acel an.

 

Sa nu imi spui ca ti se pare normal sa cer permisiunea FSA pt a participa la un concurs in Spania sau Bulgaria, concurs ce nu are absolut nimic in comun cu organizarea si campionatul intern. Sa zicem ca X club care nu e afiliat la federatie organizeaza un concurs de airsoft de ce trebuie sa cer permisiunea federatiei sa particip la acea competitie, cu ce dezvolta airsoftul si comunitatea de airsoft acest control si access la competitii neacreditate de FSA.

 

Ori delimitam EXACT fara nici un fel de dubiu sau interpretare ce inseamna COMPETITIE pentru FSA ori renuntam la acest paragraf...

 

Pai nici nu ai cum sa fi de acord ca ar fi fost ciudat... Este adevarat ca viitoarea federatie reglementeaza sportul airsoft in Romania, dar ea are autoritate asupra regulamentelor sportive pe care le-a acreditat si pe care le monitorizeaza. A nu se intelege ca daca tu cu Mitzu organizati ceva intre 2 cluburi ceva care are legatura ca sportul airsoft trebuie sa vi la FSA si sa-ti iei ok-ul. Iti vei lua ok-ul pe ceea ce FSA pastoreste. Daca tie iti da cineva 2 chei dintr-un morman de chei si-ti spune sa ai grija de cele 2 sa nu fie luate de cineva tu-ti extinzi competenta si asupra celorlate?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mihai, te rog foloseste cat mai putin comparatii gen mama si tata si fi cat mai la obiect; ne legam strict de fenomenul airsoft si de implicatiile pe care statutul Federatiei le va avea, te rog fa strict referire la exemple din airsoft astfel icnat sa fie pe intelesul tuturor mecanismul.

Am folosit 2 tipuri de explicatii 1 mama si tata si alta aplicata! Cred ca e natural de ce folosesc cele 2 explicatii...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mihai sunt de acord ca ce vrei tu sa spui e cat se poate de Ok la prima vedere dar ce ma fac daca dintr-un motiv sau altul la un moment dat in locul tau se afla un presedinte de federatie care nu este la fel de obiectiv ca tine. Acesta poate interpreta textul statutului in asa maniera incat sa il aplice pentru orice competitie de airsoft fie ea acreditata, reglementata, prinsa in calendarul competitional sau nu.

 

Nu inteleg de ce te opui propunerii mele, mai multe federatii de karate lucreaza pe acelasi sitem, si federatia romana de speologie iti spun sigur ca functioneaza pe acelasi principiu si nu vb din auzit vb din experienta ...

 

Organizatorul e obligat ca la orice tip de concurs, competitie organizata sub tutela federatiei sa verifice listele cu persoanele sau cluburile aflate pe listele de excludere. Ba mai mult Federatia are la astfel de concursuri un reprezentant care se ingrijeste ca toate protocoalele si procedurile competitionale sa fie respectate la sange.

 

Organizatorul are dreptul sa interzica unei persoane sau unui club de a participa la un concurs sub tutela FSA pentru ca il obliga regulamentul federatiei sa NU primeasca la competitie persoane care sunt excluse din activitatea sportiva pe o anumita perioada sau indefinit.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mihai sunt de acord ca ce vrei tu sa spui e cat se poate de Ok la prima vedere dar ce ma fac daca dintr-un motiv sau altul la un moment dat in locul tau se afla un presedinte de federatie care nu este la fel de obiectiv ca tine. Acesta poate interpreta textul statutului in asa maniera incat sa il aplice pentru orice competitie de airsoft fie ea acreditata, reglementata, prinsa in calendarul competitional sau nu.

 

Nu inteleg de ce te opui propunerii mele, mai multe federatii de karate lucreaza pe acelasi sitem, si federatia romana de speologie iti spun sigur ca functioneaza pe acelasi principiu si nu vb din auzit vb din experienta ...

 

Organizatorul e obligat ca la orice tip de concurs, competitie organizata sub tutela federatiei sa verifice listele cu persoanele sau cluburile aflate pe listele de excludere. Ba mai mult Federatia are la astfel de concursuri un reprezentant care se ingrijeste ca toate protocoalele si procedurile competitionale sa fie respectate la sange.

 

Organizatorul are dreptul sa interzica unei persoane sau unui club de a participa la un concurs sub tutela FSA pentru ca il obliga regulamentul federatiei sa NU primeasca la competitie persoane care sunt excluse din activitatea sportiva pe o anumita perioada sau indefinit.

 

Pe argumentele tale, te rog propune un text de modificare!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Te rog fa astfel incat sa fie foarte clar pentru toata lumea, folosind comparatii direct din fenomenul airsoft, alte comparatii pot fi si cu siguranta sunt interpretate gresit de catre multi care citesc.

 

Pai nici nu ai cum sa fi de acord ca ar fi fost ciudat... Este adevarat ca viitoarea federatie reglementeaza sportul airsoft in Romania, dar ea are autoritate asupra regulamentelor sportive pe care le-a acreditat si pe care le monitorizeaza. A nu se intelege ca daca tu cu Mitzu organizati ceva intre 2 cluburi ceva care are legatura ca sportul airsoft trebuie sa vi la FSA si sa-ti iei ok-ul. Iti vei lua ok-ul pe ceea ce FSA pastoreste. Daca tie iti da cineva 2 chei dintr-un morman de chei si-ti spune sa ai grija de cele 2 sa nu fie luate de cineva tu-ti extinzi competenta si asupra celorlate?

 

Ce spui tu aici, lasa loc la interpretati, formuleaza astfel incat sa fie foarte clar, nu sa ne dam noi cu presupusul ca FSA-ul pastoreste ceva dar eu si cu Grasulas putem organiza ceva, care nu este pastorit de Federatie, exprima foarte clar ce pastoreste Federatia si nu avem noi voie sa organizam fara acordul Federatiei. De exemplu eu sunt impotriva Articoullui 21 pctul g "g) Sa solicite acordul F.S.A. pentru organizarea/participarea la competitii interne si internationale;" deoarece in forma sa actuala poate fi interpretat ca eu ca si Club Sportiv de Airsoft nu am dreptul sa organizez sau sa particip (la) o competitie interna sau itnernationala privata care nu vrea sa se lege de Federatie (la modul in care sa fie acreditata), un club trebuie sa aibe dreptul sa organizeze o competitie proprie, separrata de Federatie, fara sa ceara acordul acesteia. Trebuie exprimate foarte clar aceste restrictii astfel incat sa nu lase loc la interpretari.

 

In lumina celor de mai sus, propun urmatoarea modificare la Art. 21 pct. g:

 

Art. 21 pct g "Sa solicite acordul F.S.A. pentru organizarea/participarea la competitii interne si internationale patronate de catre FSA.

Share this post


Link to post
Share on other sites

mihai propunerea mea a fost postata mai sus

 

Propun :

 

Art. 21

Membrii F.S.A. au urmatoarele obligatii

 

Sa solicite acordul FSA pentru organizarea de competitii de airsoft sportiv interne si internationale

Sa verifice participantii la o competitie daca nu sunt pe lista de excludere a FSA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Revin la Art. 21 pct. c:

 

c) Sa permita si sa sprijine controlul dispus de catre adunarea generala si organele executive ale F.S.A.;

 

Chiar si cu adaugarea "control specific" eu nu inteleg la ce fel de control se face referire. Mihai Grosan si Mihai Hammer va rog explicati la ce tipuri de controale specifice va referiti.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Art 21 pct k) Sa participe anual la cel putin o competitie din calendarul competitional al F.S.A;

In momentul de fata singura competitie existenta este patrula de airsoft, care nu este agreata de prea multe cluburi, ca atare, pana la aparitia si implementarea unor noi tipuri de competitii sportive de airsoft, propun sa renuntam la aceasta obligativitate. In plus, daca intr-un anumit an un club mai mic are anumite probleme (de ordin material sau personal) si nu poate participa nu mi se pare just sa fie exclusi din Federatie doar din cauza acestei obligativitati.

 

Art. 21 pct l) Sa aiba cel putin un reprezentant in cadrul unei directii sau comisii din cadrul federatiei.

Desi ar fi ideal sa se intample acest lucru, la modul realist nu cred ca toate cluburile din tara ce vor sa se afilieze Federatiei, vor avea posibilitatea sa se implice cu reprezentanti in cadrul directiilor sau comisiilor din Federatie.

Pentru a nu renunta insa la aceasta idee care este buna in fond (din pacate insa foarte greu de pus in practica), sugerez sa se permita cluburilor sa poata delega oameni dni alte cluburi ca reprezentanti in cadrul directiilor sau comisiilor Federatiei:

 

Art. 21 pct l) Sa aiba cel putin un reprezentant in cadrul unei directii sau comisii din cadrul federatiei. Acest reprezentant nu este obligatoriu sa fie membru al clubului respectiv, insa trebuie sa faca parte dintr-un club afiliat la FSA.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Legat de controlul cluburilor de catre FSA este clar ca trebuie definit mai exact in statut sau in normele de reglementare/aplicare a acestuia, oricum facand atingere doar la relatia club-FSA privind airsoft-ul sportiv.

 

Am adaugat "specific" in ideea de a nu detalia (lamuri) acest aspect in statut, urmand ca in documentatia care se va produce si accepta sa se stipuleze ce anume este control specific (sau de specialitate).

 

Situatia se va complica oricum mai tare in relatia FSA - cluburi care vor avea si alte sporturi inregistrate CIS.

 

Daca ma intrebati pe mine, v-as spune ca nu este rentabil (eficient) si nu cred ca se merita sa suporti costurile unui club cu o mana de membrii si care sa activeze de cateva ori pe an la activitati sportive de airsoft.

 

Airsoft-ul ar putea fi integrat in cluburi cu sporturi apropiate, daca tot esti sportiv

- orientare

- alpinism

- triatlon

- sporturi de autoaparare

- tir

- sporturi de team building

...................

...................

 

OK, sportul nu este chiar pentru toata lumea.

Insa doar asa se va putea sustine un club mic. Altfel oricat de inimosi am fi, la un moment dat punga se va goli si ii pui cruce.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Revin la Art. 21 pct. c:

 

c) Sa permita si sa sprijine controlul dispus de catre adunarea generala si organele executive ale F.S.A.;

 

Chiar si cu adaugarea "control specific" eu nu inteleg la ce fel de control se face referire. Mihai Grosan si Mihai Hammer va rog explicati la ce tipuri de controale specifice va referiti.

Depinde ce dispune AG. Specific nu inseamna general, dar inseamna aplicat pe zona dispusa de AG. Adica daca se dispune controlul asupra sireturilor, executivul nu si-l extinde si la pantof. Cam asta inseamna specific.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Art 21 pct k) Sa participe anual la cel putin o competitie din calendarul competitional al F.S.A;

In momentul de fata singura competitie existenta este patrula de airsoft, care nu este agreata de prea multe cluburi, ca atare, pana la aparitia si implementarea unor noi tipuri de competitii sportive de airsoft, propun sa renuntam la aceasta obligativitate. In plus, daca intr-un anumit an un club mai mic are anumite probleme (de ordin material sau personal) si nu poate participa nu mi se pare just sa fie exclusi din Federatie doar din cauza acestei obligativitati.

Pai deja anul asta vom avea cel putin 4 competitii sportive. Patrula Airsoft, CQB, AIPSC, Strike Force Competition. Eu va propun ca aceasta prevedere sa ramana cu aplicabilitate de la anul, deoarece oricum viitoarea Federatia a ratat programul competitional pe anul asta.

Eu consider obligatoriu participarea la competitii sportive, deoarece pana la urma obiectivul principal al federatiei asta e. Daca vom lasa optionala participarea cu siguranta vom avea competitii de genu 4 cluburi participa 30 nu. Nu este normal si firesc ca acest lucru sa nu fie obligatoriu. Proiblemele materiale privesc numai entitatea respectiva. Este problema lor in care isi manageriaza acest lucru. Numarul sportivilor, iar nu e problema FSA. Vorba lui Cinefilu, cine nu poate ori va disparea ori va fi asimilat altui club, ceea ce e firesc si normal. Hai sa nu ne mai pierdem in sentimete ca nu e cazul. In sport poti sau nu. Nu exista culoarea gri doar alb si negru! Parerea mea!

 

P.S.

Acest draft de statut a fost copiat de la Federatia Romana de Judo si adaptat pe airsoft. Parerile mele sunt ca si ale voastre. Nu trebuie sa fiu intrebat gen "ce ai vrut sa spui prin asta..." pentru ca eu nu am vrut sa spun nimic. Avem in fata nu o propunere personala, ci un proiect de statut pe care-l discutam!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Art. 21 pct l) Sa aiba cel putin un reprezentant in cadrul unei directii sau comisii din cadrul federatiei.

Desi ar fi ideal sa se intample acest lucru, la modul realist nu cred ca toate cluburile din tara ce vor sa se afilieze Federatiei, vor avea posibilitatea sa se implice cu reprezentanti in cadrul directiilor sau comisiilor din Federatie.

Pentru a nu renunta insa la aceasta idee care este buna in fond (din pacate insa foarte greu de pus in practica), sugerez sa se permita cluburilor sa poata delega oameni dni alte cluburi ca reprezentanti in cadrul directiilor sau comisiilor Federatiei:

 

Art. 21 pct l) Sa aiba cel putin un reprezentant in cadrul unei directii sau comisii din cadrul federatiei. Acest reprezentant nu este obligatoriu sa fie membru al clubului respectiv, insa trebuie sa faca parte dintr-un club afiliat la FSA.

Pai rationamentul existentei acestei litere este clar! Eu nu pricep treaba cu delegarea... Cum ar functiona... Adica eu ii deleg lui Alecu reprezentarea! Dar Alecu daca zice pass pussy... Sau o accepta si vine si alt club si ii cere avelasi lucru si tot asa si Alecu baiat bun accepta. Ne vom trezi ca Alecu (poate fi orice persoana) va avea toate atributiile executive... Ca na se deleaga...

Cam asta am inteles eu din propunerea ta! Astept clarificari!

Aceasta litera obliga implicarea activa si proactiva a reprezentantilor cluburilor afiliate. Daca o lasam in aer se vor ocupa doar cateva persoane, iar restu doar vor comenta! Ca... asa-i in tenis...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Personal consider ca e necesar ca un club afiliat sa participe cel putin la o competitie anual, romanul are nevoie de motivatie si uneori motivatia poate venii din constrangeri.

Share this post


Link to post
Share on other sites

De acord cu constrangerile atunci cand ele au sens, astazi aceste constrangeri nu au sens - ele nu fac decat sa ofere o federatie cu 4 cluburi. Daca impui o regula, prin simpla enuntare in statut, trebuie sa ai grija sa o si implementezi, altfel riscul este mare in sensul ca nimeni nu va mai lua in serios statutul atunci cand vor vedea ca nu se respecta X reglementari din el, daca noi impunem acum un nivel care la modul practic nu va putea fi atins, vom dovedi ca ceea ce scrie in statut este asa mai mult orientativ, pe de alta parte deca vrei sa impui la sange statutul iar el este facut de asa natura incat doar foarte putini vor reusi sa faca fata, se va pierde din vedere obiectivul principal si anume Federatia Romana de Airsoft, deoarece aceasta nu va mai putea fi infiintata sau va fi foarte greu de sustinut in cazul in care va reusi sa ia fiinta.

 

Revin: cluburi la mare distanta de bucuresti si cu 4-6 oameni, sunt multe (majoritatea as zice), gradul lor de implicare va fi destul de limitat din X motive (distanta fata de centrul de decizie, resursa umana redusa, criza socio-economica nationala, probleme personale, etc.), ideea de baza (cel putin asa cum o percep eu) este ca aceasta Federatie sa fie reprezentativa pentru intreaga comunitate de airsoft din tara si nu sa fie facuta doar pentru a reprezenta 100 de oameni si o competitie doua de anvergura mica, ca atare trebuie ca aceasta Federatie sa reuseasca sa atraga intreaga comunitate de partea ei si nu doar 5% din comunitate; punand restrictii gen "va oglbiam sa participati la minim o competitie pe an" , "va obligam sa faceti parte din structurile interne comisii/directii" "va obligam sa va implicati facand si dregand", nu va face decat sa reduca nrul celor pasionati de airsoft care vor sa se implice in aceasta Federatie.

Sa nu uitam ca oamenii au demarat treaba cu airsoft sport, pentru a fi reprezentati ei cu pasiunea lor, pentru asta au dat semnaturile necesare, ca atare lasa oamenii sa joace airsoft, sa se preocupe de problemele interne ale echipei, iar sarcina de implicare la nivel de Federatie fie prin participarea la competitii fie prin implicarea in comisii si directii, sa cada in grija celor ce vor si au inclinatia de a se ocupa de asa ceva, in rest sa fie doar implicatia minimala (adica sa ia parte la dezbaterile AG si sa voteze). Din punctul meu de vedere acesta este un mod eficient de a crea in scurt timp o Federatie mare.

 

Pe de alta parte, se poate face ceva la stilul spartan in care fiecare membru asociat in Federatie trebuie sa puna osul si sa dea un efort minim constructiv, implicandu-se mai mult decat isi imagineaza acum, va fi ceva foarte profi, foarte functional, insa ceva restrans si nereprezentativ pt. intreaga comunitate de jucatori de airsoft, ceea ce sfideaza insasi ideea declararii airsoftului ca sport.

Share this post


Link to post
Share on other sites

De acord cu tine mytzu dar putem sa cadem in cealalta extrema in care vom avea o mare familie Federatia cu multi membrii fericiti ce isi platesc cotizatia dar care nu se implica in nimic, nici macar nu se deranjeaza sa participe macar la o competitie in cele 12 luni alea anului.

 

Sunt de acord ca nu poti impune unui club sa se implice in comisile federatiei sau sa organizeze o competitie daca nu vor. Totusi sa participi la o competitie de airsoft in care federatia va avea grija sa pastreze costurile la minim nu mi se pare un asa mare sacrificiu, in momentul de fata exista 2 zone in care se organizeaza sau am organizat asemenea concursuri Bucureti si Cluj daca mai reusim sa organizam si una in zona moldovei sunt sigur ca fiecare echipa va avea posibilitatea sa participe cu costuri minime la o competitie de airsoft sportiv.

 

Nu putem avea o Federatie in care sunt numai drepturi fara nici un fel de obligatii, cei care nu pot, nu isi permit sau nu vor sa faca un mic sacrificiu in acest sens poate ar trebuii sa se gandeasca mai bine inainte sa adere sau nu, just my 2 cents.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, atunci propun o usoara modificare in sensul acesta: "incepand cu anul 2013 sunt obligati ca la cel putin 18 luni de la intrarea in Federatie sa participe la minim o competitie pe an".

Propun in continuare eliminarea obligativitatii participarii directe in comisii si directii, sa aibe obligatia de a-si desemna un reprezentant, acesta putand fi oricine dintr-un club afiliat Federatiei.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ok, atunci propun o usoara modificare in sensul acesta: "incepand cu anul 2013 sunt obligati ca la cel putin 18 luni de la intrarea in Federatie sa participe la minim o competitie pe an".

Propun in continuare eliminarea obligativitatii participarii directe in comisii si directii, sa aibe obligatia de a-si desemna un reprezentant, acesta putand fi oricine dintr-un club afiliat Federatiei.

 

Nu poti pune in statut asa ceva... dar s-ar putea pune in viitoarele norme specifice ale regulamentului federatiei, daca AG este de acord!

 

Analizand aceasta idee de constrangere, constat ca din ce in ce mai mult aceasta idee este cat se poate de justa, deoarece implicarea voluntara este aproape inexistenta. Drept exemplu ai participantii care lucreaza la acest statut. Asta inseamna!!!

 

Eu nu cunosc cluburi sportive afiliate la o federatie care sa nu participe la competitii! Pana la urma asta-i si ideea! Ca federatia sa coordoneze zona sportiva! De aia dau bani si ma afiliez ca sa stiu ca are cineva grija de mine pentru a-mi practica ramura sportiva! Eu prefer 10, dar implicati decat 100 de forma!

Ca sa poti cere ceva, trebuie sa si faci (nu ma refer la tine Mytzu), trebuie sa dai! A da, tradus pentru federatie, trebuie sa te implici financiar si organizational!

 

NIMENI nu este obligat sa se afilieze intr-o cauza daca nu doreste sa se implice activ! Repet nu este nevoie 1000000 de cluburi de forma fara implicare!

Viitoarea Federatie Romana de Airsoft va avea nevoie de minim 10 cluburi care sa aiba minim 200 de membrii activi. Daca restu' momentan nu se simt in stare pot astepta pana la momentul in care vor dori sa se implice! Deci nu exista vreo problema! Nimeni nu sa cu cutitul in gatul celor care nu vor acum! Hai sa terminam cu ideea "lasa acum, vedem maine!" Daca nu suntem fermi si nu stabilim clar regulile, din start asa va merge intotdeauna... unii cu munca si altii cu primitu! Eu cel putin nu vreau sa fac parte din asa ceva... Daca vreti sa mergeti pe dictonul "merge si asa sau lasa ca acum nu, vedem noi" eu imi vad de treaba mea si de clubul din care fac parte...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca impartim tarisoara in patru regiuni plus zona Bucurestiului, ar reiesi necesitatea afilierii la federatie a minim douazeci si ceva de cluburi, incat o competitie piramidala sa inceapa cu confruntarea primelor patru cluburi a fiecarei regiuni.

 

Cred ca asta este o schema ideala (sau cel putin demna de luat in calcul).

 

Edit: pentru inceput Bucurestiul si inca trei regiuni ar fi OK.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Art. 21 pct l) Sa aiba cel putin un reprezentant in cadrul unei directii sau comisii din cadrul federatiei.

 

Inainte de a ma putea decide daca sunt sau nu de acord cu acest punct vreau sa stiu ce obligatii implica un asemenea reprezentant si doi daca in 5 ani o sa avem 150 de cluburi afiliate ti se pare normal sa avem si 150 de reprezentanti cumulati pe toate comisile existente ?

 

PS: Mihai nu mi se pare corect ca atunci cand discutam modificari pe textul statutului sa fortam mana prin amenintari voalate cu plecarea de la dezbateri daca nu iese cum vrem noi, am decis ca discutam supunem la vot fiecare articol disputat si la sfarsit daca ne place sau nu ne afiliam sau nu la FSA.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Art. 21 pct l) Sa aiba cel putin un reprezentant in cadrul unei directii sau comisii din cadrul federatiei.

 

Inainte de a ma putea decide daca sunt sau nu de acord cu acest punct vreau sa stiu ce obligatii implica un asemenea reprezentant si doi daca in 5 ani o sa avem 150 de cluburi afiliate ti se pare normal sa avem si 150 de reprezentanti cumulati pe toate comisile existente ?

 

PS: Mihai nu mi se pare corect ca atunci cand discutam modificari pe textul statutului sa fortam mana prin amenintari voalate cu plecarea de la dezbateri daca nu iese cum vrem noi, am decis ca discutam supunem la vot fiecare articol disputat si la sfarsit daca ne place sau nu ne afiliam sau nu la FSA.

 

Poate tonul meu a fost mai apasat, dar eu am expus termenii in care doresc sa particip in aceasta federatie! Daca spun ce-mi doresc asta nu inseamna ca amenit! Eu nu sunt miezu si federatia se poate face si fara persoana mea! Nu depinde infiintarea acesteia de mine...

Imi cer scuze daca am lezat pe cineva, dar nu asta a fost intentia mea!

 

Bun... Ce se doreste prin participare! Adica cel putin un reprezentant al cluburilor sa activeze in departamentele federatiei! Evident ca in momentul in care se va umple tot... poate nu va mai exista aceasta obligatie, asta tine de cum se va evolua! Dar pana atunci... Conteaza foarte mult inceputul, pentru ca dupa, in functie de evolutia activitatii, se vor gasi solutii pentru tot!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Raman la ideea ca in momentul de fata nu putem obliga oamenii sa participe la o competitie... nu este dezvoltata o infrastructura in acest sens - nu exista modele de competitii care sa fie agreate de majoritatea cluburilor (in fact exista unul singur in momentul de fata, care nu este prea agreat de majoritate).

Atata timp cat nu exista logistica necesara, atat din punct de vedere al tipurilor de competitii existente cat si din punct de vedere al organizarii efective astfel incat sa poata acoperi la nivel de tara aceasta necesitate, consider ca este inoportuna si incorecta obligativitatea cluburilor de a participa la o competitie pe an. Ori modificam statutul astfel incat sa existe obligativitate din partea clubului de a participa in paralel cu obligativitate din partea Federatiei sa aibe in functiune logistica necesara pt. asa ceva, ori se renunta pe moment la acest aspect, el urmand sa fie implementat atunci cand Federatia este capabila sa asigure punere in functiune a acestei idei.

A nu se intelege ca nu sunt de acord ca oamenii sa se implice - mi-as dori lucrul acesta deoarece fiecare dintre noi cei care ne implicam acum, am avea mai putin de tras, insa separat de aceste doleante ale noastre, trebuie sa tinem cont de realitate si de obeictivul setat pentru Federatie, ori realitatea spune ca nu poti obliga un om la anumite activitati atata timp cat nu te ingrijesti sa isi poata si indeplini obligatiile iar pe de alta parte obiectivul declararii airsoftului ca sport si crearii Federatiei a fost tocmai reprezentarea intregii comunitati de airsoft si nu a catorva Fani Elitims in airsoft (you all suck arses ! ).

 

Legat de comisii si directii, Grasu vrea sa stie (si nu numai el) ce inseamna exact aceste comisii si directii si care sunt obligatiile unui reprezentant al unui club, in cadrul acestor comisii si directii. Are dreptate - momentan ne dam cu presupusul despre ce inseamna si nu este corect, trebuie sa lucram pe informatii exacte, ca atare haideti sa ne definim mai intai ce inseamna o comisie/directie si care sunt obligatiile membrilor lor.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this