le_cube

Viteze, Energii si Impuls

Recommended Posts

Energia (potentiala a arcului din replica) se transforma in energie cinetica, deci impuls pana la iesirea din teava (pe perioada cat bila este accelerata), apoi in momontul impactului (cu dintii, de exemplu) se face transfer de impuls (ca la biliard).

Energia cinetica a bilei = m*v*v/2

Impulsul bilei = m*v

unde m este masa bilei si v este viteza in momentul la care faci referire.

Impulsul se dubleaza odata cu masa la aceeasi viteza, in schimb pentru a avea aceeasi viteza cu o bila de masa dubla n-ai nevoie de energie dubla. Sa-ti dau si exemplul invers care se aplica in airsoft, unde energia este (aproape) constanta:

 

Replica ce trage cu 1 J

Bile de 0.20g in momentul cand ies pe teava cu 100 m/s:

Ec=0.20*100*100/2=0.1*10 000=1000, iar pentru ca masa am expimat-o in grame, nu in kilograme, imparti la 1000 si se verifica ideea ca 100 m/s @ 0.20g = 1 Joule

Impulsul P=0.20*100=20 (din nou imparti la 1000, pentru ca vorbim de grame)

 

Care este viteza bilei de 0.40g dintr-o replica de 1 J ?

1000=0.40*v*v/2=0.2*v*v => v=70,71 m/s

 

Impulsul bilei de 0.40 la 1J adica 71 m/s

P=0.40 * 71= 28.4

 

Asadar, bilele mai grele lovesc mai puternic, cu toate ca au aceeasi energie cinetica cu bilele mai usoare.

 

Am o replica de 100 m/s si vreau sa traga cu 150 m/s. Cat trebuie sa-i cresc energia? Cu cat creste stresul pe componente?

m=la fel in ambele calcule=0.20g

v1=100 m/s

E1=m*v1*v1/2=0.2*100*100/2=1000, din nou impartim la 1000 ca am vorbit in grame, nu kilograme si avem E1=1 J

 

v2=150 m/s

E2=0.20*150*150/2 (evident ca impartit la 1000)=2.25 J

 

Concluzia este urmatoarea:

Pentru a creste cu jumatate, adica 50%, viteza bilei, este nevoie sa o lansez cu o energie de peste doua ori, adica 225%, mai mare. Stresul pe componente este direct proportional cu energia, nu cu viteza

 

Mitul tevii mai lungi si a distantelor mai mari

Am auzit de multe ori expresia: "Chiar daca trage mai slab, pentru ca are teava mai lunga bate mai departe."

FALS!

Lungimea tevii poate imbunatati precizia, poate permite accelerarea mai fina a unei bile grele - corelat cu dimensiunea cilindrului si arcul din spatele pistonului -, poate a arata mai bine, dar NU poate face bila sa zboare mai departe.

Distanta la care ajunge o bila este data de doar doi factori: Viteza la iesirea din teava (energie cinetica) si viteza de rotatie (efectul Magnus imprimat de guma de hopup).

Asta inseamna ca un MP5K cu 100 m/s si un M14 tot cu 100 m/s vor arunca bila la fel de departe, daca au gumele de hop-up identice si reglate la fel si eventual tevile din aceeasi serie a aceluias producator. Precizia in schimb nu va vi la fel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cum de obicei eu nu mai inteleg nimic cand explica le_cube chestii d'astea complicate, ca sugestie pentru ceilalti ca mine, folositi aplicatia ce poate fi descarcata de aici.

 

Le_cube, daca lui fi-miu nu-i va placea fizica (asa cum nu mi-a placut nici mie) sa-mi amintesti sa-l aduc la meditatii la tine

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le_cube, daca lui fi-miu nu-i va placea fizica (asa cum nu mi-a placut nici mie) sa-mi amintesti sa-l aduc la meditatii la tine

Adu-l daca-i place, pentru ca daca nu-i place nici cu forta nu-l pot invata. Dragoste cu forta se numeste viol.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ma pomenesc.

 

Te pomenesti ca mi-ai fost si profesor de fizica la liceu !?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fac fizica nucleara; de predat am predat numai cat a fost gratuit si obligatoriu in timpul facultatii, n-am exersat meseria de profesor. Atunci am predat la Bolintineanu in Rahova City.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...te pomenesti ca lucrezi la fizica atomica in Magurele!!
Fara a stirbi citusi de putin din dizaertatia lui Le_cube, este bine venita si foarte pe intelesul tutruror, dar asa ceva se cam invata prin a-IX-a sau a-X-a de liceu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fara a stirbi citusi de putin din dizaertatia lui Le_cube, este bine venita si foarte pe intelesul tutruror, dar asa ceva se cam invata prin a-IX-a sau a-X-a de liceu.

Asa am scris si acolo unde am incropit prima oara textul, dar am renuntat aici ca sa nu inceapa pe un ton de superioritate.

http://www.airsoftromania.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=14587&start=15

Clasa a IX-a:

 

Energia (potentiala a arcului din replica) se transforma in energie cinetica, deci impuls pana la iesirea din teava (pe perioada cat bila este accelerata), apoi in momontul impactului (cu dintii, de exemplu) se face transfer de impuls (ca la biliard).

Energia cinetica a bilei = ...................

Share this post


Link to post
Share on other sites

O sa fac abstractie de observatiile despre terminarea claselor de liceu pentru un moment; intrebarea mea este: daca greuatea bilelor creste, range-ul nu scade?...inca nu mi-e clara treaba asta cu impulsul si transferul lui.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ave/le_cube

sunt un tip foarte curios din fire, vad in orice o conspiratie, tot ce e secretizat ma intriga si ma provoaca.

 

am auzit niste chestii misto in trecut de la cineva avizat despre magurele si ce exista acolo, chestii care nu se vorbesc. nu stiu care mai e situatia acum, dar ma indoiesc ca e mult diferita.

 

plus ca matematica superioara, fizica nucleara, etc., mi se par chiar porno, nu sunt pentru oricine si mi se pare un mediu placut sa lucrezi si probabil cu multe provocari.

 

apropos, daca se joaca in vreo zona interzisa prin magurele, ma bag si eu!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
... intrebarea mea este: daca greuatea bilelor creste, range-ul nu scade?...inca nu mi-e clara treaba asta cu impulsul si transferul lui.

Range-ul e maxim atunci cand se obtine un echilibru intre:

* volumul de aer din cilindru

* lunginea (deci volumul) tevii

* greutatea bilei (densitatea de fapt, ca toate bilele cu diametrul de 6mm au acelasi volum - in limita variatiilor de fabricatie)

* densitatea aerului ("iarna nu-i ca vara").

* guma de hop-up.

 

O bila prea usoara nu primeste toata energia potentiala a arcului pentru ca pleaca (accelereaza) prea repede si scapa mult aer inutil in urma ei.

Bila prea grea face ca timpul cat sta in teava sa fie prea lung si sa sa scape prea mult aer pe langa ea, iarasi nebeneficiind de maximul din setupul tau.

0 bila de greutate optima va iesi pe teava in fix acelasi moment cand pistonul loveste capul de cilindru.

 

!!! Aplicarea hopu-ului adauga distanta prin efectul Magnus, dar scade viteza de iesire din teava prin frecare, necentrarea bilei, fortarea ca o parte din aer sa scape pana se urneste bila.

!!! Asadar, o guma de hop-up buna are coeficient de frecare mare, astfel incat sa nu fie nevoie sa apese prea tare pe bila.

 

Intr-un setup de 1 J cu bile de 0.20g vei avea distanta mai mare decat cu bile de 0.30g.

Pe de alta parte, intr-o replica cu 2.5J vei avea distanta mai mica cu bile de 0.20g decat cu bile de 0.30g, iar cu bile de 0.30g mai mare decat cu bile de 0.42g

!!! Asta presupunand ca ai folosit aceeasi replica cu aceeasi guma, insa reglata optim pentru fiecare greutate a bilei.

 

Mecanismul de franare a bilei este rezistenta la inaintare data de raportul dintre densitatea bilei si densitatea aerului. Franarea in functie de viteza nu este liniara ci exponentiala, adica o bila usoara la viteza mare pierde viteza mai repede decat o bila usoara la viteza mica - Acesta este motivul pentru care triparea energiei nu iti va tripla distanta la care ajunge bila. (Cu DE-ul AEP de 0.3J trag 40m, inca n-am vazut pe cineva sa traga 400m cu 3J).

 

..vad in orice o conspiratie, tot ce e secretizat ma intriga si ma provoaca.

Angajaza-te la SRI

am auzit niste chestii misto in trecut de la cineva avizat despre magurele si ce exista acolo, chestii care nu se vorbesc.

Daca e vorba de chestii secrete, persoana care ti le-a zis nu era avizata. "Chestii care nu se vorbesc"... OMFG, OMFG... Ti le-a scris? Se mananca mult cacat despre chestii care ar fi acici, imaginatia n-are limite si oricum e de senzatie sa povestesti OZN-uri. In plus, chestiile cu adevarat secrete nu-s deloc interesante pentru publicul larg, chiar daca le-ar afla.

apropos, daca se joaca in vreo zona interzisa prin magurele, ma bag si eu!!!

Nu se joaca. Ce-i interzis este pazit si unde-i pazit, aia nu respecta nici MED si nici S.B. ... e posibil ca in momentul cand te vad cu o replica in mana sa traga cu BB-uri din otel, plumb si cupru de 5.45, 5.56 si 7.62 mm, iar la pistoale s-ar putea sa-ti dea cu .45ACP si 9x19mm.

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites
am auzit niste chestii misto in trecut de la cineva avizat despre magurele si ce exista acolo, chestii care nu se vorbesc.
Chestiile care s-au facut, si se mai fac la IFIN, sunt intr-adevar foarte misto, dar deloc secrete. Uite, un secret deloc secretizat: la IFIN s-au facut detectorii pentru experimentul de la CERN, ba mai mult, multi cercetaori participa la experiment.

A, ca se vorbea de bomba atomica, laser ce taie tancuri, ca iti cade parul (colegii de la Draconis stiu cit de "chel" sunt ) si alte bizdiganii de acest gen, hai sa fim seriosi!

In privinta jocurilor, va sugerez, asa cum am mai facut-o de altfel, sa evitati fortul Magurele, inainte a fost depozit de deseuri radioactive.

Scuze de off-topic.

inca nu mi-e clara treaba asta cu impulsul si transferul lui.
Pai e simplu. Pune un coleg sa-ti traga o palma. (masa cam 0,5kg, vieza cam 1km/h si vezi ce se intimpla. Apoi du-te la gara si pune capul in dreptul unui vagon (masa cam 20.000 kg) care se deplaseaza pe sine cu vieza foarte mica (4-5 m/s). Fa apoi diferenta! Cam asta e cu impulsul si transferul (adica conservarea) lui.

Vedem de multe ori in filmele de actiune cum unul trage cu un M4, sa zicem, intr-un dusman care, incasind glontul, face un salt de trei metri inapoi! Eroare de greseala! Daca e asa, atunci si cel ce a tras trebuie sa faca un salt cam pe masura!

Share this post


Link to post
Share on other sites

imi pare rau ca am dat-o in offtopic si eu ma opresc aici, incercam sa subliniez doar ca mi se pare foarte interesanta activitatea celor de acolo si faptul ca le apreciez domeniul de activitate.

cat despre locatie, chiar nu gandeam asa departe, esti prea taios le_cube, iar despre fort, stie toata lumea. speram ca poate aveti si voi aranjat blatul pe undeva

 

revenind la subiect...

nu credeti ca ar fi util si mai accesibil un tabel in care sa se regaseasca parametrii ca puterea arcului(viteza), tipul cilindrului sau volumul de aer pe care trebuie sa il genereze(eventual formula de calcul a acestei valori) in functie de lungimea si diametrul tevii interne si a densitatii/greutatii bilei?.. luand in considerere limitele maxime/optime de precizie si distanta...totul raportat la teava interna, ca aici consider ca se intervine si se influenteaza cel mai mult rezultatul final(diametru/lungime).

ex: la o teava de 6.03 cu o lungime de xx cm pe o configuratie de 120m/s folosind bile de 0,28g ar trebui ca cilindrul sa fie portat astfel incat sa dezvolte x volum de aer(formula). ma gandesc ca ar fi posibil intr-un excel.

adica nimic altceva decat punerea formulelor amintite de tine in prima pagina intr-un format de genul asta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ca sa terminam offtopicul, va lamuresc in cateva cuvinte ce-i cu fortul:

A fost folosit demult, a fost golit de o gramada de vreme, din punct de vedere radiologic e ok; n-ai sa mori de radiatii, cel mult de dizinterie si alte boli derivate din zecile de tone de gunoaie menajere si de constructii aruncate de-a lungul "anilor de prosperitate" de catre constructori, apoi de noii proprietari de vile din zona. Aaaaa... la intrarile care nu-s literalmente pline de gunoi, ei bine acolo va asteapta o parte din celebrele prostituate de centura care duc pe umerii lor munca grea de a satisface soferii de tir din directiile: Turcia-Bulgaria-Giurgiu-Jilava-Soseaua de Centura si atustrazile A1 si A2. Dar sa zicem ca nu va deranjaza mizeria si curvele, tot nu puteti juca pentru ca-i plin de militieni care-s (surprinzator) pestii (a se citi proxenetii) acelor prostituate si e foarte mare riscul sa-i mineriti cu bile albe de plastic peste cur.

 

In prinvinta tabelului, nu-i Excelul problema ca pot si eu si probabil destui altii de pe forum sa faca un programel on-line care sa le calculeze.

Problema o reprezinta utilitatea reala, apoi variatia din comportamentul gumelor de hop-up si nu in ultimul rand priceperea airsmith-ului.

 

* Utilitate reala n-are pentru ca atunci cand vrei precizie absoluta mergi cu bile de 0.43g, daca vrei ieftineala maxima mergi cu 0.20g; orice laba intre astea doua valori face ca precizia sa creasca sau sa scada, distanta sa creasca sau sa scada, etc... In al doilea rand, daca vrei sa vezi cu adevarat pentru fix replica ta care-s bilele "cele mai lungi", atunci incerci bile de diverse greutati de la diversi producatori pana obtii rezultatul dorit.

Sa ai in vedere ca in cazul in care o bila usoara va merge mult mai departe decat alta mai grea, nu inseamna ca nimeresti cu ele chiar si la distanta la care tragi cu bilele grele consistent.

Nu spun sa-ti cumperi pungi cu toate felurile de bile, poti sa ceri mostre (de ex. cate 20 bb) de la oricine intalnesti.

 

*Despre gume am mai scris: o guma proasta trebuie sa apese mai tare decat una buna si atunci pierzi aer, viteza si astfel distanta.

 

*Factorul uman este cel care nu se poate pune in niciun calcul serios. Oricat ai tabela cele de mai sus, asta va face praf orice calcul.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dap, fair enough!

 

in fond, upgrade-ul perfect la care aspiram toti, nu e altceva decat o insiruire nesfarsita de tatonari...

Share this post


Link to post
Share on other sites
...din punct de vedere radiologic e ok...
Din pacate nu este deloc asa. Ce e scris cu rosu pe pereti, este masurat si scris de mine. Ce s-a facut acolo stiu foarte bine, am participat activ la lucrari si in '75 si in '79 - '80 si in '93 si la partea "finala", daca nu ma insel prin '96 - '97, asa ca urmati-mi sfatul. Inca o data iertare de oftopicareala, dar trebuia lamurita situatia.
In prinvinta tabelului...
Aici sustin opinia lui Le-cube. Sunt atitea variabile de luat in seama incit chiar este o munca inutila. Daca toti ceilalti parametri ar fi fixi si stabili (replica, finisare teava, arc, greutate si finisare bila, piston, cilindru, lungime si diametru teava, etanseitati, calitate guma, temperatura aer, presiune atmosferica, umiditate, viteza si directie vint ) dar la o replica guma este pusa nitel strimb, se duc dracu toate curbele si tabelele!

Share this post


Link to post
Share on other sites
...din punct de vedere radiologic e ok...
Din pacate nu este deloc asa. Ce e scris cu rosu pe pereti, este masurat si scris de mine. Ce s-a facut acolo stiu foarte bine, am participat activ la lucrari si in '75 si in '79 - '80 si in '93 si la partea "finala", daca nu ma insel prin '96 - '97, asa ca urmati-mi sfatul. Inca o data iertare de oftopicareala, dar trebuia lamurita situatia.

...

S-au betonat toate caile de acces spre asemenea zone. Acum poti pasi numai pe unde contraminarea/"fondul" natural(a) dat(a) de gunoaie (potasiu 40, radon din "constructii" si altele) este peste orice adiere "antropogena". Ca dovada, nici curvelor nu le-a cazut parul, nici militienilor arondati zonei, nici altora care-si duc viata prin Fort.

Oricum nu-i nimic interesant de vazut. Am fost, am vazut, am promis ca nu ma mai bag in mizeria aceea. Asta se intampla acum aproape 10 ani, intre timp gunoaiele au dat pe afara pana in soseaua de centura. Cert este ca poti lua destul de multe boli de acolo...

Nu mai vreau sa discutam subiectul pentru ca nu-i nimic cu adevarat interesant si mi se intoarce stomacul pe dos cand imi amintesc ce porcarii putrezesc la marginea drumului prin zona respectiva.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now